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Nota del editor: El 22 de noviembre de 2022, cinco representantes de America Media entrevistaron al Papa Francisco en su residencia de Santa Marta en el Vaticano. Matt Malone, SJ, el editor en jefe saliente de America , se unió a Sam Sawyer, SJ, el editor en jefe entrante; el editor ejecutivo Kerry Weber; Gerard O'Connell, corresponsal en el Vaticano de Estados Unidos ; y Gloria Purvis, presentadora de “The Gloria Purvis Podcast”. Discutieron una amplia gama de temas con el Papa, incluida la polarización en la iglesia estadounidense, el racismo, la guerra en Ucrania, las relaciones del Vaticano con China y la enseñanza de la iglesia sobre la ordenación de mujeres. La entrevista se realizó en español con la ayuda de una traductora, Elisabetta Piqué . Una transcripción del texto en español se puede encontrar aquí.
Papa Francisco: ¡Gracias por venir!
Matt Malone, SJ: Santo Padre, la revista América fue fundada por los jesuitas en 1909 y desde entonces se ha publicado continuamente. Esta es nuestra primera oportunidad de hablar cara a cara con un Papa, y estamos muy agradecidos. Lo primero que está en la mente de nuestros lectores, que los sorprende, es que siempre pareces alegre, feliz, incluso en medio de las crisis y los problemas. ¿Qué es lo que te hace tan gozoso, tan pacífico y feliz en tu ministerio?
No sabía que siempre soy así. Soy feliz cuando estoy con la gente, siempre. Una de las cosas que más me cuesta como Papa es no poder andar por la calle con la gente, porque aquí no se puede salir; es imposible caminar en la calle. Pero yo no diría que soy feliz porque estoy sano, o porque como bien, o porque duermo bien, o porque rezo mucho. Soy feliz porque me siento feliz, Dios me hace feliz. No tengo nada que culpar al Señor, ni siquiera cuando me pasan cosas malas. Nada. A lo largo de mi vida siempre me ha guiado en su camino, a veces en momentos difíciles, pero siempre con la seguridad de que uno no camina solo. Tengo esa seguridad. Él siempre está a mi lado. Uno tiene sus faltas, también sus pecados; Me confieso cada 15 días, no sé, así soy.
Sam Sawyer, SJ: Santo Padre, en su discurso ante el Congreso de los Estados Unidos hace siete años, advirtió contra “el reduccionismo simplista que ve solo el bien o el mal, o los justos y los pecadores” y también pidió “ un espíritu renovado de fraternidad y la solidaridad, cooperando generosamente al bien común”. Sin embargo, desde su discurso ante el Congreso, hemos visto no solo que se profundiza la polarización política, sino también la polarización dentro de la vida de la iglesia. ¿Cómo puede la iglesia responder a la polarización dentro de su propia vida y ayudar a responder a la polarización en la sociedad?
La polarización no es católica. Un católico no puede pensar lo uno o lo otro ( au-aut ) y reducirlo todo a polarización. La esencia de lo católico es ambos-y ( et-et ). El católico une lo bueno y lo no tan bueno. Hay un solo pueblo de Dios. Cuando hay polarización surge una mentalidad divisoria, que privilegia a unos y deja atrás a otros. El católico siempre armoniza las diferencias. Si vemos cómo actúa el Espíritu Santo; primero causa desorden: Piense en la mañana de Pentecostés, y la confusión y el desorden ( lío) creó allí, y luego produce armonía. El Espíritu Santo en la iglesia no reduce todo a un solo valor; más bien, armoniza las diferencias opuestas. Ese es el espíritu católico. Cuanta más armonía hay entre las diferencias y los opuestos, más católica es. Cuanta más polarización hay, más se pierde el espíritu católico y se cae en un espíritu sectario. Este [dicho] no es mío, pero lo repito: lo que es católico no es el uno o el otro, sino el uno y el otro, combinando diferencias. Y así entendemos la forma católica de tratar el pecado, que no es puritana: santos y pecadores, los dos juntos.
La polarización no es católica. Un católico no puede pensar lo uno o lo otro y reducir todo a la polarización. La esencia de lo que es católico es ambos-y.
La tentación en la iglesia siempre fue seguir estos cuatro caminos. En Estados Unidos tienes un catolicismo que es particular de Estados Unidos, eso es normal. Pero también tienes algunos grupos católicos ideológicos.
Kerry Weber: Santo Padre, en 2021 realizamos una encuesta preguntando a los católicos [en los Estados Unidos] en quién confiaban para ser sus líderes y guías en asuntos de fe y moral. De todos los grupos que enumeramos, se encontró que la Conferencia de Obispos Católicos de EE. UU. era el menos confiable; solo el 20 por ciento consideró que era "muy confiable". Los católicos clasificaron más alto a su propio obispo local; alrededor del 29 por ciento los describió como "muy confiables". Pero la mayoría de los católicos parece haber perdido la fe en la capacidad de la conferencia episcopal para ofrecer orientación moral. ¿Cómo pueden los obispos católicos estadounidenses recuperar la confianza de los católicos estadounidenses ?
La pregunta es buena porque habla de los obispos. Pero creo que es engañoso hablar de la relación entre los católicos y la conferencia episcopal. La conferencia de obispos no es el pastor; el pastor es el obispo. Entonces se corre el riesgo de disminuir la autoridad del obispo cuando se mira sólo a la conferencia episcopal. La conferencia de obispos está ahí para reunir a los obispos, para trabajar juntos, para discutir temas, para hacer planes pastorales. Pero cada obispo es un pastor. No disuelvamos el poder del obispo reduciéndolo al poder de la conferencia episcopal. Porque a ese nivel compiten estas tendencias, más a la derecha, más a la izquierda, más aquí, más allá, y de todos modos [la conferencia episcopal] no tiene la responsabilidad de carne y hueso como la de un obispo con su pueblo, un pastor con su pueblo.
Jesús no creó las conferencias de obispos. Jesús creó obispos, y cada obispo es pastor de su pueblo. En esto recuerdo a un autor del siglo V que, a mi juicio, ha escrito el mejor perfil de un obispo. Es San Agustín en su tratado “De Pastoribus”.
Jesús no creó las conferencias de obispos. Jesús creó obispos, y cada obispo es pastor de su pueblo.
Por lo tanto, la pregunta es: ¿Cuál es la relación del obispo con su pueblo? Permítanme mencionar un obispo del que no sé si es conservador, si es progresista, si es de derecha o de izquierda, pero es un buen pastor: [Mark] Seitz, [obispo de El Paso,] en la frontera con México. Es un hombre que capta todas las contradicciones de ese lugar y las lleva adelante como pastor. No digo que los otros no sean buenos, pero este es uno que conozco. Tienes algunos buenos obispos que son más de derecha, algunos buenos obispos que son más de izquierda, pero son más obispos que ideólogos; son más pastores que ideólogos. Esa es la clave.
La respuesta a su pregunta es: la conferencia episcopal es una organización destinada a ayudar y unir, un símbolo de unidad. Pero la gracia de Jesucristo está en la relación entre el obispo y su pueblo, su diócesis.
Gloria Purvis: Santo Padre, el aborto es un tema muy politizado en los Estados Unidos. Sabemos que está mal. Y la Corte Suprema de los Estados Unidos dictaminó recientemente que no existe el derecho constitucional al aborto. Sin embargo, todavía parece plagar a la iglesia en el sentido de que nos separa. ¿Deberían los obispos priorizar el aborto en relación con otros temas de justicia social?
Sobre el aborto, puedo decirles estas cosas, que he dicho antes. En cualquier libro de embriología se dice que poco antes de un mes después de la concepción los órganos y el ADN ya están delineados en el diminuto feto, antes incluso de que la madre se dé cuenta. Por lo tanto, hay un ser humano vivo. No digo una persona, porque esto se debate, sino un ser humano vivo. Y planteo dos preguntas: ¿Es correcto deshacerse de un ser humano para resolver un problema? Segunda pregunta: ¿Es correcto contratar a un “sicario” para resolver un problema? El problema surge cuando esta realidad de matar a un ser humano se transforma en una cuestión política, o cuando un pastor de la iglesia utiliza categorías políticas.
Cada vez que un problema pierde la dimensión pastoral ( pastoralidad ), ese problema se convierte en un problema político y se vuelve más político que pastoral. Quiero decir, que nadie se apodere de esta verdad, que es universal. No pertenece a un partido ni a otro. es universal Cuando veo que un problema como este, que es un crimen, se vuelve fuerte, intensamente político, hay una falla de cuidado pastoral al abordar este problema. Sea en esta cuestión del aborto, sea en otros problemas, no se puede perder de vista la dimensión pastoral: un obispo es un pastor, una diócesis es el pueblo santo de Dios con su pastor. No podemos tratar [el aborto] como si fuera solo un asunto civil.
Sea en esta cuestión del aborto, sea en otros problemas, no se puede perder de vista la dimensión pastoral.
Gerard O'Connell: La pregunta era si la conferencia episcopal debería presentar la lucha contra el aborto como el problema número uno, mientras que todos los demás son secundarios.
Mi respuesta es que este es un problema que la conferencia episcopal tiene que resolver por sí misma. Lo que me interesa es la relación del obispo con el pueblo, que es sacramental. El otro [asunto] es organizativo, y las conferencias de obispos a veces se equivocan ( equivocan ) . Basta con mirar la Segunda Guerra Mundial y ciertas elecciones que hicieron algunas conferencias episcopales, que fueron equivocadas desde un punto de vista político o social. A veces gana la mayoría, pero tal vez la mayoría no tenga razón.
En otras palabras, que esto quede claro: una conferencia episcopal tiene, ordinariamente, que dar su opinión sobre la fe y las tradiciones, pero sobre todo sobre la administración diocesana, etc. La parte sacramental del ministerio pastoral está en la relación entre el pastor y el pueblo de Dios, entre el obispo y su pueblo. Y esto no se puede delegar a la conferencia episcopal. La conferencia ayuda a organizar reuniones, y estas son muy importantes; pero para un obispo, [ser] pastor es lo más importante. Lo más importante, diría esencial, es lo sacramental. Obviamente, cada obispo debe buscar la fraternidad con los demás obispos, eso es importante. Pero lo esencial es la relación con su pueblo.
Sam Sawyer, SJ: Santo Padre, la crisis del abuso sexual ha dañado mucho tanto la credibilidad de la iglesia como su esfuerzo de evangelización. Las recientes revelaciones de abusos cometidos por obispos, a quienes se les ha permitido retirarse tranquilamente, han aumentado las preocupaciones sobre la transparencia de la iglesia en el manejo de casos de abuso, especialmente cuando involucra a obispos. ¿Qué más puede hacer el Vaticano para mejorar en este aspecto de la transparencia?
Algo de historia. Hasta la crisis de Boston, cuando todo quedó al descubierto, la iglesia actuó trasladando a un abusador de su lugar; encubrimiento, como sucede a menudo en las familias de hoy. El problema del abuso sexual es sumamente grave en la sociedad. Cuando realicé la reunión de los presidentes de las conferencias episcopales hace tres años y medio, pedí estadísticas oficiales y [supe que] del 42 al 46 por ciento de los abusos ocurren en el hogar familiar o en el vecindario. Después de eso en prevalencia viene el mundo del deporte, luego el de la educación, y el 3 por ciento [de los abusadores] son sacerdotes católicos. Uno podría decir: “Eso está bien, somos pocos”. ¡No! Si hubiera habido un solo caso, habría sido monstruoso. El abuso de menores es una de las cosas más monstruosas. La práctica, que aún hoy se mantiene en algunas familias e instituciones, era encubrirla. La iglesia tomó la decisión de no encubrir [más]. A partir de ahí se avanzó en los procesos judiciales, la creación de la Comisión Pontificia para la Protección de Menores.
Aquí, un gran [ejemplo] es el Cardenal [Seán] O'Malley de Boston, quien tuvo la mentalidad de institucionalizar [la protección de los menores] dentro de la iglesia. Cuando las personas honestas ven cómo la iglesia se está responsabilizando de esta monstruosidad, entienden que la iglesia es una cosa y los abusadores que están siendo castigados por la iglesia son otra. El líder en la toma de estas decisiones fue Benedicto XVI. Es un problema “nuevo” en su manifestación, pero eterno en que siempre ha existido. En el mundo pagano usaban comúnmente a los niños por placer. Una de las cosas que más me preocupa es la pornografía infantil. Estos son filmados en vivo. ¿En qué país se hacen estas películas? ¿Qué están haciendo las autoridades de estos países para que esto suceda? es criminal ¡Delincuente!
La iglesia se responsabiliza de su propio pecado, y nosotros, pecadores, vamos adelante, confiados en la misericordia de Dios. Cuando viajo, generalmente recibo una delegación de víctimas de abuso. Una anécdota sobre esto: cuando estuve en Irlanda, las personas que habían sido abusadas pidieron una audiencia. Había seis o siete de ellos. Al principio estaban un poco enojados y tenían razón. Les dije: “Miren, hagamos algo. Mañana tengo que dar una homilía; ¿Por qué no lo preparamos juntos sobre este problema? Y eso dio lugar a un fenómeno hermoso porque lo que había comenzado como una protesta se transformó en algo positivo y, entre todos, creamos la homilía para el día siguiente. Eso fue algo positivo [lo que sucedió] en Irlanda, una de las situaciones más acaloradas que he tenido que enfrentar. ¿Qué debe hacer la iglesia, ¿después? Sigue adelante con seriedad y con vergüenza. ¿Respondí tu pregunta?
SS: La única cosa a la que daría seguimiento es la siguiente: la iglesia de los EE. UU. ha hecho un gran avance en el tratamiento del abuso cuando ocurre con los sacerdotes. Sin embargo, parece que hay menos transparencia cuando se acusa a un obispo, y eso es preocupante.
Sí, y aquí creo que tenemos que avanzar con la misma transparencia. Si hay menos transparencia, es un error.
Gerard O'Connell: Santo Padre, sobre Ucrania : Muchos en los Estados Unidos se han sentido confundidos por su aparente falta de voluntad para criticar directamente a Rusia por su agresión contra Ucrania, prefiriendo en cambio hablar de manera más general sobre la necesidad de poner fin a la guerra, el fin a la actividad mercenaria en lugar de los ataques rusos, y al tráfico de armas. ¿Cómo explicaría su posición sobre esta guerra a los ucranianos, estadounidenses y otros que apoyan a Ucrania?
Cuando hablo de Ucrania, hablo de un pueblo que es martirizado. Si tienes un pueblo martirizado, tienes a alguien que lo martiriza. Cuando hablo de Ucrania, hablo de la crueldad porque tengo mucha información sobre la crueldad de las tropas que entran. Generalmente, los más crueles son quizás los que son de Rusia pero no son de la tradición rusa, como los chechenos, los buryati, etc. Ciertamente, quien invade es el estado ruso. Esto es muy claro. A veces trato de no especificar para no ofender y más bien condenar en general, aunque se sabe a quién estoy condenando. No es necesario que ponga nombre y apellido.
El segundo día de la guerra, fui a la embajada rusa [a la Santa Sede], un gesto inusual porque el Papa nunca va a una embajada. Y allí le dije al embajador que le dijera a [Vladimir] Putin que estaba dispuesto a viajar con la condición de que me permitiera una pequeña ventana para negociar. [Sergey] Lavrov, el ministro de Relaciones Exteriores de alto nivel, respondió con una carta muy bonita de la que entendí que por el momento no era necesario.
Hablé con el presidente Zelensky tres veces por teléfono. Y trabajo en general con la recepción de listas de prisioneros, tanto de prisioneros civiles como de prisioneros militares, y las envío al gobierno ruso, y la respuesta siempre ha sido muy positiva.
También pensé en viajar, pero tomé la decisión: si viajo, voy a Moscú ya Kyiv, a ambos, no a un solo lugar. Y nunca di la impresión de que estaba encubriendo la agresión. Recibí aquí en esta sala, tres o cuatro veces, una delegación del gobierno ucraniano. Y trabajamos juntos.
¿Por qué no nombro a Putin? Porque no es necesario; ya se sabe Sin embargo, a veces las personas se aferran a un detalle. Todo el mundo conoce mi postura, con Putin o sin Putin, sin nombrarlo.
¿Por qué no nombro a Putin? Porque no es necesario; ya se sabe
Algunos cardenales fueron a Ucrania: el cardenal Czerny fue dos veces; [El arzobispo] Gallagher, responsable de [las relaciones con] los estados, pasó cuatro días en Ucrania y recibí un informe de lo que vio; y el cardenal Krajewski fue cuatro veces. Va con su furgoneta cargada de cosas y pasó la última Semana Santa en Ucrania. Me refiero a que la presencia de la Santa Sede con los cardenales es muy fuerte, y estoy en continuo contacto con personas en puestos de responsabilidad.
Y quisiera mencionar que en estos días se cumple el aniversario del Holodomor, el genocidio que Stalin cometió contra los ucranianos [en 1932-33]. Creo oportuno mencionarlo como antecedente histórico del conflicto [actual].
La posición de la Santa Sede es buscar la paz y buscar el entendimiento. La diplomacia de la Santa Sede se mueve en esta dirección y, por supuesto, siempre está dispuesta a mediar.
Gloria Purvis: En la historia de la iglesia en los Estados Unidos, los católicos negros han sido en gran medida desatendidos. Es nuestra experiencia en la iglesia, pero nos quedamos porque creímos. Ahora, una encuesta reciente ha demostrado que una gran cantidad de católicos negros están abandonando la iglesia. El racismo es importante para nosotros, pero otros católicos no lo ven como una prioridad. Después del asesinato de George Floyd, más personas se han ido de la iglesia debido a la negligencia dentro de la iglesia en torno al tema del racismo. ¿Qué le diría ahora a los católicos negros en los Estados Unidos que experimentaron el racismo y al mismo tiempo experimentaron una sordera dentro de la iglesia a los llamados a la justicia racial? ¿Cómo puedes animarlos?
Les diría que estoy cerca del sufrimiento que están viviendo, que es un sufrimiento racial. Y [en esta situación], quienes deberían estar de alguna manera cerca de ellos son los obispos locales. La iglesia tiene obispos de ascendencia afroamericana.
GP: Sí, pero la mayoría de nosotros vamos a parroquias donde los sacerdotes no son afroamericanos, y la mayoría de las demás personas no son afroamericanas, y parece que no tienen sensibilidad por nuestro sufrimiento. Muchas veces ignoran nuestro sufrimiento. Entonces, ¿cómo podemos animar a los católicos negros a quedarse?
Creo que lo importante aquí es el desarrollo pastoral, ya sea de los obispos o de los laicos, un desarrollo pastoral maduro. Sí, vemos la discriminación, y entiendo que no se quieran ir. A veces en otros países sucede lo mismo en este tipo de situaciones. Pero esto tiene una historia muy antigua, mucho más antigua que su historia [en los EE. UU.], y no se ha resuelto. Los obispos y los agentes de pastoral tienen que ayudar a resolverlo de forma evangélica.
A los católicos afroamericanos les diría que el Papa es consciente de su sufrimiento, que los ama mucho y que deben resistir y no alejarse. El racismo es un pecado intolerable contra Dios. La iglesia, los pastores y los laicos deben seguir luchando por erradicarla y por un mundo más justo.
Aprovecho para decir que también amo, mucho, a los pueblos indígenas de los Estados Unidos. Y no me olvido de los latinos, que ahora son muchísimos allí.
Kerry Weber: Santo Padre, como usted sabe, las mujeres han contribuido y pueden contribuir mucho a la vida de la iglesia. Has nombrado a muchas mujeres en el Vaticano, lo cual es genial. Sin embargo, muchas mujeres sienten dolor porque no pueden ser ordenadas sacerdotes. ¿Qué le dirías a una mujer que ya está sirviendo en la vida de la iglesia, pero que todavía se siente llamada a ser sacerdote?
Es un problema teológico. Pienso que amputamos el ser de la iglesia si consideramos sólo la forma dela dimensión ministerial ( ministerialidad ) de la vida de la iglesia. El camino no es solo el ministerio [ordenado]. La iglesia es mujer. La iglesia es una esposa. No hemos desarrollado una teología de la mujer que refleje esto. La dimensión ministerial , podemos decir, es la de la iglesia petrina. Estoy usando una categoría de teólogos. El principio petrino es el del ministerio. Pero hay otro principio que es aún más importante, del que no hablamos, que es el principio mariano, que es el principio de feminidad ( feminidad) en la iglesia, de la mujer en la iglesia, donde la iglesia se ve un espejo de sí misma porque es mujer y esposa. Una iglesia con sólo el principio petrino sería una iglesia que uno pensaría reducida a su dimensión ministerial, nada más. Pero la iglesia es más que un ministerio. Es todo el pueblo de Dios. La iglesia es mujer. La iglesia es una esposa. Por lo tanto, la dignidad de la mujer se refleja de esta manera.
Existe una tercera vía: la vía administrativa. El camino ministerial, el camino eclesial, digamos, mariano, y el camino administrativo, que no es una cosa teológica, es algo de la administración normal. Y, en ese aspecto, creo que tenemos que darle más espacio a las mujeres. Aquí en el Vaticano, los lugares donde hemos puesto mujeres están funcionando mejor. Por ejemplo, en el Consejo de Economía, donde hay seis cardenales y seis laicos. Hace dos años, nombré a cinco mujeres entre los seis laicos, y eso fue una revolución. La vicegobernadora del Vaticano es una mujer. Cuando una mujer entra en política o maneja cosas, generalmente lo hace mejor. Muchos economistas son mujeres y están renovando la economía de manera constructiva.
Entonces hay tres principios, dos teológicos y uno administrativo. El principio petrino, que es la dimensión ministerial, pero la iglesia no puede funcionar sólo con eso. El principio mariano, que es el de la iglesia esponsal, la iglesia como esposa, la iglesia como mujer. Y el principio administrativo, que no es teológico, sino de administración, sobre lo que se hace.
¿Y por qué una mujer no puede entrar al ministerio ordenado? Es porque el principio petrino no tiene lugar para eso. Sí, hay que estar en el principio mariano, que es más importante. La mujer es más, se parece más a la iglesia, que es madre y esposa. Creo que demasiadas veces hemos fallado en nuestra catequesis al explicar estas cosas. Nos hemos basado demasiado en el principio administrativo para explicarlo, que a la larga no funciona.
Esta es una explicación abreviada, pero quería resaltar los dos principios teológicos; el principio petrino y el principio mariano que componen la iglesia. Por tanto, que la mujer no entre en la vida ministerial no es una privación. No. Tu lugar es eso que es mucho más importante y que nos queda por desarrollar, la catequesis sobre la mujer en el camino del principio mariano.
Y sobre esto, sobre el carisma de la mujer, permítanme [compartir] una experiencia personal. Para ordenar a un sacerdote se pide información a personas que conocen al candidato. La mejor información que he recibido, la información correcta, fue de mi hermano coadjutor [obispos], o de hermanos laicos que no son sacerdotes, o de mujeres. Tienen un olfato ( olfato ), un sentido eclesial para ver si este hombre es o no apto para el sacerdocio.
Otra anécdota: una vez pedí información sobre un candidato muy brillante al sacerdocio. Pregunté a sus profesores, compañeros y también a la gente de la parroquia a dónde iba. Y [este último] me dio un informe muy negativo, escrito por una mujer, diciendo: “Es un peligro, este joven no va a funcionar”. Entonces, la llamé y le dije: "¿Por qué dices eso?" Y ella dijo: “No sé por qué, pero si fuera mi hijo, no dejaría que se ordenara; le falta algo. Así que seguí su consejo y le dije al candidato: “Mira, este año no serás ordenado. Esperemos." Tres meses después, este hombre tuvo una crisis y se fue. La mujer es madre y ve el misterio de la iglesia más claro que nosotros los hombres. Por eso, el consejo de una mujer es muy importante, y la decisión de una mujer es mejor.
Matt Malone, SJ: En los Estados Unidos, hay quienes interpretan sus críticas al capitalismo de mercado como críticas a los Estados Unidos. Incluso hay quienes piensan que puedes ser socialista, o te llaman comunista , o te llaman marxista. Usted, por supuesto, siempre ha dicho que está siguiendo el Evangelio. Pero, ¿cómo responde a aquellos que dicen que lo que la iglesia y usted tienen que decir sobre economía no es importante?
Siempre me pregunto, ¿de dónde viene este etiquetado? Por ejemplo, cuando regresábamos de Irlanda en el avión, estalló una carta de un prelado estadounidense que decía todo tipo de cosas sobre mí. Intento seguir el Evangelio. Me iluminan mucho las Bienaventuranzas, pero sobre todo la norma con la que seremos juzgados: Mateo 25. “Tuve sed, y me disteis de beber. Estuve en la cárcel y me visitaste. Yo estaba enferma, y tu cuidaste de mi." Entonces, ¿Jesús es comunista? El problema que está detrás de esto, que bien has tocado, es la reducción sociopolítica del mensaje evangélico. Si veo el Evangelio solo de una manera sociológica, sí, soy comunista, y también lo es Jesús. Detrás de estas Bienaventuranzas y Mateo 25 hay un mensaje que es propio de Jesús. Y eso es ser cristiano. Los comunistas robaron algunos de nuestros valores cristianos. [La risa. ] Algunos otros, hicieron un desastre de ellos.
Los comunistas robaron algunos de nuestros valores cristianos. A otros, los convirtieron en un desastre.
Gerard O'Connell: Hablando sobre el comunismo, ha sido criticado por China. Usted firmó un acuerdo con China sobre el nombramiento de obispos. Algunas personas, y usted mismo, han dicho que el resultado no es muy bueno, pero es un resultado. Algunas personas en la iglesia y en la política dicen que están pagando un alto precio por mantener el silencio sobre los derechos humanos [en China].
No es cuestión de hablar o de callar. Esa no es la realidad. La realidad es dialogar o no dialogar. Y se dialoga hasta donde es posible.
Para mí, el mayor modelo que encuentro en el período moderno de la iglesia es el cardenal Casaroli. Hay un libro llamado El martirio de la paciencia que trata sobre el trabajo que hizo en Europa del Este. Los papas —me refiero a Pablo VI y Juan XXIII— lo enviaron sobre todo a los países de Europa Central para tratar de restablecer las relaciones durante el período del comunismo, durante la Guerra Fría. Y este hombre dialogó con los gobiernos, lentamente, e hizo lo que pudo y lentamente pudo restablecer la jerarquía católica en esos países. Por ejemplo, pienso en un caso, no siempre se podía nombrar arzobispo en la capital a la mejor persona, sino a la que era posible según el gobierno.
El diálogo es el camino de la mejor diplomacia. Con China he optado por la vía del diálogo. Es lento, tiene sus fracasos, tiene sus aciertos, pero no encuentro otro camino. Y quiero subrayar esto: el pueblo chino es un pueblo de gran sabiduría y merece mi respeto y mi admiración. Me quito el sombrero ante ellos. Y por eso trato de dialogar, porque no es que vamos a conquistar a la gente. ¡No! Hay cristianos allí. Hay que cuidarlos para que sean buenos chinos y buenos cristianos.
[Relacionado: Las apuestas extremadamente altas del acuerdo China-Vaticano]
Hay otra hermosa historia sobre cómo la iglesia lleva a cabo este apostolado. Es casi la última vez que [el entonces arzobispo] Casaroli vio a Juan XXIII. Dio un informe de cómo iban las negociaciones en estos países. Casaroli acudía los fines de semana al penal de menores de Casal del Marmo a visitar a los jóvenes. En la audiencia con Juan XXIII se habló del problema de este país, de aquel país y del otro. Hubo que tomar decisiones difíciles, por ejemplo, para que [el cardenal József] Mindszenty viniera a Roma; él estaba entonces en la Embajada de los Estados Unidos en Budapest. Fue un problema, una decisión difícil, pero Casaroli lo tenía preparado. Y cuando estaba a punto de irse, Juan XXIII le preguntó: “Eminencia, un pequeño detalle: ¿todavía va los fines de semana a esta prisión de menores?”. [Cuando Casaroli respondió,] 'Sí,' [el Papa dijo, ] “¡Dales mis saludos y no los abandones!” En el corazón de estos dos grandes hombres era tan importante ir a la prisión y visitar a los jóvenes allí como establecer relaciones con Praga, Budapest o Viena. Estos son los grandes. Esto da una imagen completa de ellos.
G.O'C.: Última pregunta. Hace ya 10 años que es Papa.
¡Sí! [ Risas .]
G.O'C.: Si miras hacia atrás, ¿hay tres cosas que hubieras hecho diferente o de las que te arrepientas?
¡Todos! ¡Todos! [ Dicho en inglés, y ríe y ríe .] ¡Todo diferente! Sin embargo, hice lo que el Espíritu Santo me decía que tenía que hacer. Y cuando no lo hice, cometí un error.
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