El aparente estado secundario de las mujeres es un obstáculo considerable para su emancipación dentro de la Iglesia.
9 de diciembre de 2019
Anne-Soupa y el obispo Jean-Paul Vesco
Esta es la parte final de nuestra serie "Mujeres, ¿el futuro de Dios?"
La erudita y teóloga bíblica Anne-Soupa, de 72 años, y el obispo Jean-Paul Vesco de Orán, discuten el papel de la mujer en el gobierno de la Iglesia Católica.
La Croix : El lugar de las mujeres en la Iglesia progresa lentamente. ¿Por qué?
Anne Soupa : las mujeres mismas necesitan sentirse más libres y capaces. La internalización de su segundo estado es un obstáculo considerable para su emancipación dentro de la Iglesia .
Un católico me dijo recientemente que tenía que dar la comunión en su parroquia en lugar de su esposo, que no estaba disponible. La persona a cargo de la liturgia le dijo: "Párate en la parte inferior, te veremos menos". ¿Por qué las mujeres se sienten menos dignas de ser visibles? ¿Por qué no sueñan con ser sacerdotes o papa? La internalización es vital.
Obispo Jean-Paul Vesco: Hay que decir que sus raíces son antiguas. Se pueden encontrar en las Constituciones Apostólicas, escritas en Siria en el siglo IV, es decir, en el momento en que la Iglesia se estaba estructurando en el Imperio Romano.
Por ejemplo, establece que las diaconisas "no hablan ni hacen nada sin el diácono". O que a las mujeres no se les permite "enseñar en la Iglesia, sino solo rezar y escuchar".
¿Por qué? Debido a que los 12 apóstoles elegidos por Cristo eran hombres, el texto recuerda. Y sobre todo porque "si el hombre es la cabeza de la mujer (descrito como el cuerpo), no es justo que el resto del cuerpo dirija la cabeza".
En este documento, vemos el argumento del predominio de los hombres sobre las mujeres, que encontramos 17 siglos después: la idea de que las mujeres no pueden estar en una posición de liderazgo.
No creo que estemos fuera de esta situación todavía. La relación entre hombre y mujer aún no se ha evangelizado por completo.
La Croix: ¿Es una cuestión de evangelización?
Obispo Vesco : eso creo. Si soy obispo, sucesor de los apóstoles, es para que todos los hombres y mujeres sean apóstoles. Pero aquí podemos ver la motivación de los proponentes de este texto: la voluntad de mantener el poder para uno mismo.
Incluso hoy, esta motivación no está completamente ausente. A veces tengo la impresión de que la visión de Jesús sobre las mujeres era mucho más abierta que la nuestra.
Anne Soupa : El desafío actual para la Iglesia es recuperar su gran tradición emancipadora. En los Evangelios, Jesús considera que las mujeres son un derecho por sí mismas. Aboga por los derechos humanos al confiar en los derechos de las mujeres.
Esto es fundamental porque la salvación de la Iglesia es a través de la plena integración de las mujeres.
No es una concesión que mantenga el ritmo del espíritu de los tiempos. Es un retorno coherente al mensaje original, a la tradición igualitaria.
Además, al contrario de lo que a menudo se piensa, el hombre no fue creado antes que la mujer en el Génesis. Adán, en hebreo, no es "el hombre" sino más bien "el ser humano".
Cuando Dios lo sumerge en un sueño misterioso, es crear al mismo tiempo el hombre ( Ish ) y la mujer ( Ishsha ). Igual que los hombres desde el principio, las mujeres ahora deberían poder asumir las mismas responsabilidades.
Obispo Vesco : Mi diferencia con Anne Soupa es que no sé en términos concretos a dónde debemos ir.
Lo que sí sé es que las mujeres necesitan más espacio. ¿Significa esto necesariamente el acceso al sacerdocio, al episcopado? El mensaje original ha sido demasiado borroso por textos como el que cité anteriormente, que es parte de una tradición misógina.
Esta diferencia de vocación entre hombres y mujeres debe, en mi opinión, preservarse, incluso en la celebración de lo sagrado.
Pero es como si un lienzo magnífico hubiera sido cubierto con capas y capas de pintura a lo largo de los siglos. Deben retirarse uno por uno, y no con un raspador pesado, para no dañar nada.
La Croix: ¿Cuál podría ser un primer paso?
Obispo Vesco : La cuestión del sacerdocio femenino, que para mí como obispo, no está abierta, ya que tres papas la han cerrado sucesivamente.
Hay muchas otras cosas que pueden y deben progresar. ¿Es que una mujer no puede comentar la Palabra de Dios en la misa dominical? Esta es realmente una pregunta que me toca. Hoy tenemos mujeres entrenadas en teología. ¿Por qué no podemos escucharlos predicar?
¿Cómo es posible privarse de la resonancia femenina de la Palabra de Dios? Esta confiscación de la Palabra, incluso más que la confiscación del poder, es para mí una amputación del cuerpo eclesial. Sueño con un ministerio instituido que les permita hacerlo, tanto como los laicos entrenados en teología.
Anne Soupa : Para mí, más allá de estas propuestas, me gustaría ver el final de la asignación de una vocación a las mujeres, mientras que los hombres no reciben ninguna. Dejame explicar.
En los textos de la Iglesia, la mujer siempre se presenta como esposa o madre. Sería su única vocación: casarse, tener hijos ... ¿Pero qué hay de las mujeres solteras? ¿Las que no pueden ser madres?
Estas tareas, a las que los papas Juan Pablo II y Benedicto XVI trabajaron muy duro, instrumentalizan a las mujeres y las hacen sufrir. Las cosas tienen que cambiar rápidamente.
El Papa Francisco podría, por ejemplo, encontrar las palabras para decir que las mujeres son libres. Incluso la fórmula de Juan Pablo II, "el centinela de lo invisible", es ambigua. Es el que no vemos, lo sacamos del espacio público.
La diferencia entre hombres y mujeres existe, y es significativa. Pero no le corresponde a la Iglesia establecer los estándares. Uno de los mayores logros de la modernidad, en mi opinión, es que nadie tiene el poder de decir: "Un hombre es así", "Una mujer es así".
La Croix: ¿El acceso de las mujeres a más responsabilidades es una cuestión de poder?
Obispo Vesco : Primero que nada, la Iglesia hoy tiene muy poco poder. ¿Qué pasa si un obispo se despierta por la mañana pensando: "Qué alegría tener poder"? Al menos no yo ... Dicho esto, tener mujeres en puestos de liderazgo ya no es un problema en la sociedad, pero debe reconocerse que sigue siendo uno en la Iglesia.
¿Por qué? Porque esta pregunta no se limita a la administración sino que toca la representación simbólica.
Las mujeres pueden tener responsabilidades importantes en la Iglesia hoy. Se unen a los consejos episcopales, reciben cartas de misión, se convierten en tesoreros diocesanos. Pero el bloqueo ocurre tan pronto como uno se acerca a lo sagrado, cuando se mencionan mujeres sacerdotes y obispos.
Tal vez es solo una falta de hábito? ¿O es porque niega una complementariedad para ser preservada simbólicamente? Conocí a mujeres obispos anglicanas y debo decir que me pareció extraño ver a una mujer con un bastón, atributos que asocio más con lo masculino.
Anne Soupa : ¡Las reacciones deben haber sido las mismas en el siglo XIX cuando George Sand decidió usar pantalones por primera vez! El personal es un símbolo muy rico, las mujeres pueden asumirlo muy bien. ¿Es lo sagrado masculino?
Obispo Vesco : Dije que mi reacción puede haber sido por falta de hábito. Pero también creo que hay cosas que inventar.
Hay diferencias, una complementariedad entre hombres y mujeres en la vida, como ya he mencionado. Uno podría muy bien imaginar que también habría una complementariedad simbólica. Nuevos ministerios de mujeres, diferentes de los de los hombres, pero iguales en responsabilidad y simbolismo.
Anne Soupa : Es cierto que la llegada de mujeres en puestos altos debe coincidir con una gran invención.
Esta es una oportunidad para una estructura que lucha por renovarse para redescubrir un espíritu evangélico. Y si la institución prefiere imaginar diferentes ordenaciones masculinas y femeninas, ¿por qué no?
HEC-JF, una escuela de negocios para mujeres jóvenes, se creó en 1916, una versión femenina de la famosa escuela de negocios. Si la Iglesia necesita un paso como este, es libre de hacerlo. Personalmente, estoy en contra. Pero si las responsabilidades son las mismas, ¿por qué no?
La Croix: Algunos temen que el poder femenino reemplace al poder masculino ...
Anne Soupa : Cuando los hombres ejercen el poder en la Iglesia, siempre se lo denomina servicio. Pero cuando las mujeres piden servir, se les dice: "Quieres poder". Es intelectualmente deshonesto.
Dicho esto, el problema principal no es, en mi opinión, que las mujeres puedan celebrar la Eucaristía. He tomado este ejemplo varias veces y sé que a algunos de mis amigos les hubiera gustado ser sacerdotes, pero como a menudo digo: el "trabajo" está en crisis, poner a las mujeres en él no es, en sí mismo, la solución.
Por el contrario, podríamos inventar nuevos ministerios, abiertos no solo a las mujeres sino a todos los bautizados, y basados en la misión recibida en el bautismo.
Lo esencial no es si hay o no sacerdotes mujeres. El problema es que la reforma gregoriana (siglos X y XI) vinculaba responsabilidades y ordenaba el ministerio. Tenemos que desentrañar esto.
Obispo Vesco : Estoy de acuerdo con Anne Soupa en este punto. Cuestionar el lugar de la mujer en la Iglesia está vinculado al lugar de los laicos. El desafío no es "clericalizar" a las mujeres, sino desclericalizar a la Iglesia.
A lo largo de la historia cristiana, la Iglesia jerárquica ha tenido prioridad sobre la asamblea de los bautizados.
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